нелюбовь к людям

[Натка]

Очень тяжело прощать,когда сверху живут люди,которым совершенно начхать на тебя,они могут топить,стучать в батареи,орать всю ночь матерные песни. и когда это длится годами.......даже невозможно.
Я пробовала,так еще большие проблемы начались,совсем не по силам-нервный срыв гарантирован.
Хотя ,с другой стороны,я прекрасно понимаю,что они-это мое я,которое находится на большей , невидимой части айсберга моей греховной сущности.

Не угодничать же им в таких случаях?

[и.Сергий]

Не угодничать же им в таких случаях?

Авва Дорофей говорит о себе:
Проведя там (в обители) девять лет, не знаю, сказал ли я кому-нибудь худое слово, хотя я имел послушание, – чтобы не сказал кто-нибудь, что я не имел его. И, поверьте, я очень помню, как один брат, идя вслед за мною от больницы до самой церкви, поносил меня, а я (шел) впереди его, не говоря ни слова. Когда же авва узнал это, – не знаю, кто сказал сказал ему о сем, – и хотел наказать брата, я пошел и пал ему в ноги, говоря: "Ради Господа, не наказывай его, я согрешил, брат нисколько не виноват". И другой также, по искушению ли, или от простоты, Бог знает почему, не малое время каждую ночь пускал свою воду над моею головою, так что и самая постель моя бывала омочена ею. Также и некоторые другие из братий приходили ежедневно и вытрясали свои постилки перед моей келлией, и я видел, что множество клопов набиралось в моей келлии, так что я не в силах был убивать их, ибо они были бесчисленны от жара. Потом же, когда я ложился спать, все они собирались на меня, и я засыпал (только) от сильного утомления; когда же вставал от сна, находил, что все тело мое было изъедено, однако же я никогда не сказал кому-нибудь из них: не делай этого, или зачем ты это делаешь? И я не помню, чтобы я когда-либо произнес слово, (могущее) смутить или оскорбить брата. Научитесь и вы друг друга тяготы носити, научитесь благоговеть друг перед другом; и если кто из вас услышит от кого-нибудь неприятное слово, или если потерпит что сверх ожидания, то он не должен тотчас малодушествовать, или тотчас возмущаться (гневом), чтобы во время подвига и пользы не оказался он имеющим сердце расслабленное, беззаботное, нетвердое, не могущее выдержать никакого приражения, как бывает с дыней: если хотя малый сучек коснется ее, тотчас делает в ней повреждение, и она гниет. Напротив, имейте сердце твердое, имейте великодушие: пусть ваша любовь друг к другу побеждает все случающееся.

Так поступали святые. Они что, люди с другой планеты? Марсиане? Конечно, нам далеко до их смирения и чистоты. И мы можем, признав немощь свою, сказать укорительное слово ближнему, когда не сможем понести обиды или оскорбления. Можем даже поругаться и вызвать милицию. Бог простит. Но оправдывать себя и считать это нормой – вот это страшно! Для христианина, читавшего Евангелие и святых отцов, это не просто падение – это духовная смерть.

[Саша]

Вы батюшка сразу всех светых в премер нам ставти...но дявол селней меня вовсяком случи....вы сами притставти такую картину...благочестивая семья...берет молитвеник и наченает читать вечернию молитву...а весь раен слышет сектар газа...а благочистивая семья и того слышет их...куда уши деть??? куда глаза деть???и куда деть нервы???? а в среду куда деть уши а пятницу...прежде кого учить нада влезть в их шкуру...у меня очим такой..я ему навесил тут и кончилась мае христьянство....а у меня еслибы детя разбудили среди ночи или дня...я бы двано им навесилбы срадастью...это мой ребенак и его здоровье тоже мае а за мае голову снесу...

[Михаил]

куда уши деть??? ....

В уши бируши надо вставить и нервы будут споойны. Можно ещё помолиться за злодеев и с чистой совестью рубануть во всём подъезде электричество чтобы благочистивые отдыхали, молиться можно и в темноте ..так сказать и словом и делом! .

[Саша]

может и так...но очим ходит ниже тровы тише воды...но грех всеравно я заполучил как не крути.... виновен.. заслуживаю смерти...я встовлял берушу...и всеравно звуки ада были услышаны...

[Натка]

Не угодничать же им в таких случаях?

Авва Дорофей говорит о себе:
Проведя там (в обители) девять лет, не знаю, сказал ли я кому-нибудь худое слово, хотя я имел послушание, – чтобы не сказал кто-нибудь, что я не имел его. И, поверьте, я очень помню, как один брат, идя вслед за мною от больницы до самой церкви, поносил меня, а я (шел) впереди его, не говоря ни слова. Когда же авва узнал это, – не знаю, кто сказал сказал ему о сем, – и хотел наказать брата, я пошел и пал ему в ноги, говоря: "Ради Господа, не наказывай его, я согрешил, брат нисколько не виноват". И другой также, по искушению ли, или от простоты, Бог знает почему, не малое время каждую ночь пускал свою воду над моею головою, так что и самая постель моя бывала омочена ею. Также и некоторые другие из братий приходили ежедневно и вытрясали свои постилки перед моей келлией, и я видел, что множество клопов набиралось в моей келлии, так что я не в силах был убивать их, ибо они были бесчисленны от жара. Потом же, когда я ложился спать, все они собирались на меня, и я засыпал (только) от сильного утомления; когда же вставал от сна, находил, что все тело мое было изъедено, однако же я никогда не сказал кому-нибудь из них: не делай этого, или зачем ты это делаешь? И я не помню, чтобы я когда-либо произнес слово, (могущее) смутить или оскорбить брата. Научитесь и вы друг друга тяготы носити, научитесь благоговеть друг перед другом; и если кто из вас услышит от кого-нибудь неприятное слово, или если потерпит что сверх ожидания, то он не должен тотчас малодушествовать, или тотчас возмущаться (гневом), чтобы во время подвига и пользы не оказался он имеющим сердце расслабленное, беззаботное, нетвердое, не могущее выдержать никакого приражения, как бывает с дыней: если хотя малый сучек коснется ее, тотчас делает в ней повреждение, и она гниет. Напротив, имейте сердце твердое, имейте великодушие: пусть ваша любовь друг к другу побеждает все случающееся.

",,,, не малое время каждую ночь пускал свою воду над моею головою, так что и самая постель моя бывала омочена ею"

это значит ,что на святого мочились?:shock:

Да еще где...(((

[Саша]

Ната авва истеный мученик...

[Мария]

Духовная смерть-при вечной душе.вот ужас то.

[Саша]

я надеюсь меня Бог прастит...как кагдата Он прастил разбойника...а вопщем так все запутана что голова ходит кругом...тежело жить у пристола сатаны и не гришить...море искушения добрадетелей мала,я имею виду в мире...даже святое писания Господь говарит...вас мир еще принемает...а Меня не принемают, потому Я знаю что дела их злы...а раз мир делает зло...как выжать стеми ужаснами саседями у Галины???? вы лучше простого человека ставили в пример как Галина как я и как другие подобна нами...в все не могут быть святыми в сумашедшем мире....

[Натка]

Саша, я знаю,что Авва святой.Я не читала его никогда, а сейчас,когда о.Сергий привел цитату из его трудов,меня привело в ужас,что братия,по сути монашествующая(так выходит?),могла просто взять и делать такие гадости,помочиться на своего брата,насыпать ему клопов....
О.Сергий!
Вспомните, что, когда Самого Господа ударили по щеке, Он сказал: "Если Я сделал плохо, скажи, что плохо, а если хорошо - то за что ты бьешь Меня?"
Что,Христос этими словами как-то проявил Свою нелюбовь к людям?

Соседи топят,муж пьет,бьет и проч... а ты смиряйся и терпи....
Это ужасно,но неужели нет другого пути спасения,например,развестись с мужем -алкашом,выйти замуж и растить не нервнобольных детей, у которых нервная система расшатана из-за нездоровой обстановки в семье... а здорового члена общества,христан ,которые бы строили лучше самолетики и крепости из песка с непьющим отчимом,который бы не пропивал бы деньги а собрал бы и повез свою семью к морю или спасуться только те,которые совершенно несчастные в этой жизни???
Только те спасутся , у кого жизнь -настоящая трагедия,полная побоев и страданий???
А иначе духовная смерть?
Не думаю,что Сам любвеоблильный Бог, хочет мучений Своим чадам....
Что это за крест,который берет на себя жена,не думая о детях,об их будущем?
Боже,да это ж так очевидно!
Не вразумив своим уходом мужа,вряд ли она его вразумит иначе.
А вразумив,муж десять раз подумает-пить ему или остаться с любимой...
Также и с соседями-неужели нельзя подать на них в суд после того ,как несколько раз предупреждал,просил,молил дать спокойно переночевать ночь у себя дома?Это же лучше ,чем махать кулаками и потом-возможно, это их вразумит ?

[Саша]

Не знаю Ната, бывает что дочеловека доходит страх боль быстрей нежели слова...хотя Господь говарит не суди не судимым будиш...а если судиш суди праведным судом...ну как я на отчима подам в суд??? и при этом мать мая жена в один голас твердили мне, некаму их защитить...вот и не вытерпел подобные упреки...а тирпел это до 48 года маих....потом нервы не выдержали и стал кулаком махать...а отчим до этого случая думал что я его бась...я не кого не баюсь проста жалка было бить его...я знал что Богу это не угодна...а всеравно врезал ихожу типерь виноватый...а отчим говарю стал ниже тровы тише воды...

[Саша]

я не говарю чтоб все так поступали,,,это я рассказываю свою историю...что происхадило самнной...и еще это ему повезло что я врезал...а не наказание Господня он палучил, придет время все палучат сполна за сви дела...

[Саша]

а типерь я обращаюсь к мише,,,ты конечна извени меня Михаил...а ты не пробовал от симьи закрыть уши...вот лична я 48 лет тирпел и что с этого вышла...все тирпенья вышла вон....

[Натка]

Саша, я тебе очень сочувствую,но бить отца,отчима ,свекра нельзя,надо разьехаться,если это возможно.Обязательно.
Как тяжело жить!

Очень сочувствую тебе ,Сашенька!

[Саша]

Ната ты не думай что я распустился, и стал продолжать махать кулаками... это было один раз...так что сичас все хорошо...Егор растет крепнит, на вербную его причестил...болел не раз, а сейчас все отлична славу Богу,Бог не оставлял меня без внемания...по могал мне всегда и сийчас...Благодарю Тебя Боже наш...

[Натка]

Сашенька,я ничего плохого о тебе не думаю,я сама грешна этим.

[Михаил]

а типерь я обращаюсь к мише,,,ты конечна извени меня Михаил...а ты не пробовал от симьи закрыть уши...вот лична 48 лет тирпел и что с этого вышла...все тирпенья вышла вон....

Саш, меня моя семья совсем не раздражает, мало того, я не часто бываю дома и сам скучаю без них парой. И ещё меня все, до единого слушаются пока. А по поводу соседей, я бы искал пути воздействия и не сомневаюсь что изыскал бы таковые. В моей недолгой жизни были различные искушения такого плана, проблемы решались всегда, о конкретных путях решения тут умолчу. Правильно сделал что отчиму врзал, я с этого бы и начал, (тем более он у тебя долгл этого выманивал, а ты ему и дал, по христьянски, не пожадничал - "просящему у тебя - дай" - всё по чести!) предварительно побеседовав и предупредив о возможном развитии событий.. нет во мне никакого смирения и взяться неоткуда - Господи буди мне, Грешному!

[Саша]

Миша, а нераздражает потому что вы живете в одном духи понемания и во Хресте Иисусе...и я очень рад вашему симейному очигу счастья...жить с Богом это виликое счастье к чему все должны стремица...только истенаму Богу, где мир душевный и радасть...а истеный Бог тока в храмах его можна узреть...а вне церкви гибель...
моря это мир, а Церковь это великий карабаль где ждет нас Бог...вот эти слова маи семейные не понемают...а сколько я стучал своими словами до их сердец, даже и слушать меня не кто не хочит....
и еще Михаил ты так прозмышляй на дасуге....что смерения выше поста и молитвы.....если ты молишся да пустим постишся...волю чьюта не выполнеш если тебя попросят...твоя молитва не что и пост тудаже....а смерения и есть послушание...все мы грешные...я тоже не все слушаю и выполняю что мне велена старшем....каюсь грешен Господи прости мя

[Михаил]

и еще Михаил ты так прозмышляй на дасуге....что смерения выше поста и молитвы.....

Ну вот Вы и размышлял 48 лет досуга, и вишь что вышло! Сначало проблему надо решать а потом самосовершенствоваться, чтобы осталось для кого..

p/s ..у Вас в квартире трубу горячего контура прорвало, а Вы на неё смотрите и смиряетесь, смиряетесь и становитесь лучше.. пока Вас соседи с низу на грешную землю не вернут чугунной сковородкой по голове!
Если в вашем храме пожар, то его необходимо сразу начать тушить, а не лицом щёлкать..

[и.Сергий]

Простите за нравоучения! На самом деле я слабый человек, и не вынес бы даже десятой части того, что пришлось испытать Александру. По-моему, у него очень сильная и добрая душа.
И, тем не менее, остаюсь на своей позиции. Кстати, Александр, я же вижу, что Ваша совесть не спокойна после эксцесса с отчимом. Это говорит о том, что она жива. Так и я о том же говорю. И у Вас, Наталья, совесть жива. Но Вы намеренно ищете сочувствия и поддержки форумчан, чтобы ее успокоить. Но я Вам такой возможности не дам. Да и не от меня это зависит. Вы ведь спорите не со мной, т.к. я ровным счетом ничего из того, что Вы с Сашей мне приписываете, не говорил. Наоборот, я сказал (далее цитата из смиренного иерея Сергия )

И мы можем, признав немощь свою, сказать укорительное слово ближнему, когда не сможем понести обиды или оскорбления. Можем даже поругаться и вызвать милицию. Бог простит.

(Сюда можно добавить и Ваш случай, Александр).

А спорите Вы даже не с Аввой Дорофеем, а с Христом. Потому, что это Он сказал: «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем». И это Он повелел нам подставить левую щеку ударившему по правой и отдать нижнее белье тому, кто желает забрать у нас верхнее. И дать всякому просящему. Но не по лицу, а то, в чем он нуждается.

Ну, а если вас моя серьезность раздражает, я могу и помолчать.